اقتراحاتكم بخصوص المواد التي تقدمونها - كلية الطب

الله يعطيك العافية عبودي
شو رأيك مشان الكم اللي أكلناه اليوم بالانكليزي يعني الأنسة من خارج الوسط الطبي و عم تسأل أسئلة أساسا هي ما بتعرفا
يعني عن جد تخورفنا اليوم

د.عبودي
من وين بتجيب أفكار مواضعيك البناءة

ضبطولنا الوضع بانجليزي س 5 مادام اتخورفتوا فيه

حلو أنو نحكي بس الأحلى أنو نشتغل

ما فائدة الفحص الذي يخرج منه الطالب وقد اصاب باسئلة وأخطأ بغيرها إن لم يكن يعرف بماذا اخطأ وبماذا اصاب
اليس هدف الامتحان الاساسي هو التقييم
القسم الأكبر من طلابنا يخرج من امتحانه وقد حصل على ما يقارب من 30% من الأجوبة تحت بند "شلف"
المطلوب : مناقشة واضحة وصريحة وبناءة بين استاذ المادة وطلابه ولنا في الدكتور هيام بشارة خير مثال

درست مادة اللغة الانكليزية في هذه الكلية الكريمة ولم أحظ بعام من الأعوام بدكتور يعلمنا اللغة الانكليزية الطبية على أصولها ... وطبعاً لا اقصد اللغة كمفردات ....فاللغة لم ولن تكون ألف أو مليون كلمة نبصمها
أعتقد أن اللغة التي يجب أن نتلعمها هي صياغة معلوماتنا الطبية "الصحيحة" باللغة الأجنبية التي نعرفها ولا أدل على ذلك من امتحان لغتنا الانكليزية اليوم ((فمثلاً امتحان اللغة الانكليزية اليوم يفرض عليك أن تجيب أن البول يمر من الصماخ وليس من الاحليل )
المطلوب : واضح تماماً أن هذه المادة بحاجة لاستاذ في الطب ولا أخفيكم أنه خطر ببالي خاطر لماذا لا نوزع هذه المادة على المواد
بمعنى اخر ... أن نخصص من كل مادة قدراً من العلامات تفحص من خلاله اللغة الأجنبية

مشكلة طرح الاسئلة ...
لاحظت كثيراً وتكلمت سابقاً عن الطريقة الغبية التي تاتي في امتحان السنوات السريرية والتي لا تقصد سوى اختبار قدرة الطالب على الحفظ الغبي
نخرج من الامتحان ....فلان1: ماذا أجبت على السؤال كذا ...فلان2 : أجبت كذا ...الفلان1 : ولكن لماذا لم تجب كذلك أليس من المنطقي ومن المفروض أن تجيب كذلك ...فلان 2: لا أعرف هيك مكنوب بالنوطة
وطبعاً الفلان2 يحصل على علامة كاسحة وينظر له الجميع باعجاب وحسد والفلان1 ذو التفكير والمنطق لاحول له ولا قوة فقد نجح "شحط" وما حدا حسدوه
يا جماعة يا جماعة يا جماعة نحن ندرس في سنوات اسمها سريرية فتفكيرنا يجب ان يبنى بشكل سريري والمسائل السريرية هي التي يجب ان تقيم الفهمان من .....((محضورة^^)) لأن مواد الحفظ البصم يفترض أو كما يفترض أنه ولى عهدها
طبعاً أنا لا أطالب أن تكون كل الاسئلة على شكل مسائل ولكن أطالب بألا يكون 90% من الأسئلة بصمياً من الدرجة الممتازة

وأخيراً لا أطرح مشكلة ولكن ألوم واقعاً ...
هناك جملة عظيمة يحلو لبعض الاساتذة ذكرها ويرتعب منها الطلاب

وكم وكم من الوقت والمال يضيعان بجمع أسئلة دورات تعود لما قبل التاريخ ....وكم وكم من العلامات تضيع لأخذ دكتور المادة بثأره... لأن الطلاب السابقين قد سربوا اسئلة الدورة
هناك فكرة رائعة مازلت اذكرها من الدكتور يحيى الغنطاوي مدرس مقرر الأدوية حين قال أنه مع تكرار أسئلة الدورات فلماذا لا نصيغ هذا المنهج على شكل أسئلة ونصنع منه بنك ربما قد يصل إلى ألفي سؤال ولكن انا واثق أن الطالب قد استوعب المادة قلباً وقالباً (طبعاً اذا لم يكن الهدف من الامتحان هو التحدي بين الطالب واستاذ المادة^^)

أرجو الا أكون قد اطلت عليكم ...
على كل حال لا اتوقع أن يثمر كلامي بشيء ملموس ولكن رئيس هيئتنا طلب .... وبيعرف أنو طلباتو أوامر
كيفني معك أب فيصل؟؟!!

سلااااااااااااااام

أنا مع أنو يزيدو القلبية ويا ريت لو بتصير القلبية كلها للدكتور بشار .....ومتل ما قال علوشتو عن الصدرية لازم تتطور
وأهم شي أنو الدكاترة يحددوا من وين بقا بدنا ندرس
شكلرا إلكون

شكرا الك عبودي ...... وعلى كل شي بتساعدنا فيه ........

انا عندي اقتراح ما بعرف اذا تابع للموضوع ... بس ممكن تقدر تساعدنا فيه ........

انا نظام هالاتمتة بصراحة ما خارط بمشطي (يعني ما واثقة فيه ) ..... والمشكلة انو ما عم نعرف نقدر علاماتنا بالفحص وعم تفرق النتيجة كتير يعني الواحد لحد الخمس علامات مقبول بس انو 15 مثلا كتير ... ونحنا كطلاب طب بظن انو كلنا قادرين نقدر علاماتنا صح ... واذا بالفعل الاجوبة غلط لازم نشوف وين الغلط مشان نستفاد عالقليلة .....المشكلة انو وراق الاسئلة ما عم يعطونا اياها ... يعني ما عم نقدر نشوف شو اغلاطنا او حتى نتذكر شو كاتبين لانو طبعا صعب الواحد يتذكر 70 سؤال ....

بقا في امكانية انو ناخذ ورقة الاسئلة ....... واذا لاء ممكن اعرف شو المانع بالموضوع وشو اساس انو الطالب ما لازم ياخذ الاسئلة معو ؟؟؟

شكرا الك مرة تانية ........

جميل جدا هذا التفاعل حتى الآن
الموضوع سيبقى مفعلا من الآن حتى انتهاء العطلة ان شاء الله
لي عودة للتعليق على بعض القضايا التي طرحت اما البعض الاخر فسأرفعه دون تعليق او نقاش لأنني أراه محقا

اللهم اكفنا شر الأشرار ، وكيد الفجار ، وشر طوارق الليل والنهار ، إلا طارق يطرق بخير يا رحمن

طول بالك دكتور ................... شو فرنسي ما فرنسي .......... لله يلعن فرنسا ما بيكفي ال 25 سنة اللي قعدتهم عنا

لولا الاتمتة مستحيل نجاح اكثر من 10% من الطلاب اللي نجاحهم عال 60

بمادة القومية قدمتها فرنسي الكتابة اللي كاتبها متل ما الدكتور كاتب بمحاضرتو مع النقط و الفواصل بمكانها

يعني كنت متأكد من 80 علامة و على اساس الدكتور بدو يساعدنا
طلعت بالنهاية 60 ( ما بعرف يمكن لانو خطي صغير ما كترت الصفحات )

بعدين لهلأ ما عملت ولا مذاكرة للعملي و شفت التصليح كيف بيكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مع مرور الزمن بتحمد الله عالاتمتة

داخلية . خارجية . توليد . مناعة . ادوية 2 . جلدية . جراثيم . اطفال 1 . جراحة 1 . تشريح مرضي خاص

لي عودةة

أعزائي أود التعليق على موضوع نموذج الأسئلة الفرنسي ، فهي لم تعد مثل ماتظنون أي كتابة نصوص وصفحات طويلة مثل ما أنتو مفكرين منذ حوال 20 سنة فالوضع تغير والأسئلة الفرنسي حاليا 3 أنواع
1) MCQ بخيار وحيد أو بعدة خيارات وال MCQ يضعها أساتذة متعمقين جدا بالمادة بحيث أن جواب السؤال الواحد يتطلب إقتباس أكثر من 3 وحتى 4 أفكار أي فيزيولوجيا سريرية وأدوية أي الدواء وطريقة إعطاءه ومراقبة المريض بعد إعطاءه . بالإضافة إلى إنذار المرض أو أعراضه مثلا خذوا هذا السؤال على نمط ال MCQ الفرنسي :
أكتشف عند شاب عمره 20 سنة قصور أبهري شديد لاعرضي ماهي خطتك العلاجية لتقليل الحجم بنهاية الإنبساط في جوف البطين الأيسر؟
A – Digoxine + Captopril .
B – Bisoprolol + Diltiazem .
C – Amlodipine + Metoprololl
D – Amiodarone + Amlodipine
E – Captopril + Amlodipine
للإجابة على هذا السؤال يجب عليك
أولا أن تعرف الفيزيولوجيا المرضية للقصور الأبهري وهي أن كل تبطيئ للنبض يباعد بين التقصلصات القلبية ويطيل فترة الإنبساط مما يسهل مزيد من الحجم الراجع إلى البطين الأيسر وإذا كنت لاتعرف هذه المعلومة فلن تستطيع الإجابة .
ثانيا أن تعرف أن الحجم الراجع بنهاية الإنبساط يقل يتخفيف ال After- load أي عليك أن تعطي موسعات الأوعية .
ثالثا يجب أن تعرف ماهو ال After-load وعن ماذا يعبر ؟؟؟؟ وماهي نتائج تخفيضه حيث أن تخفيضه يخفف ال gradient مابين البطين الأيسر المنخفض التوتر بنهاية الإنقباض والأبهر الممتلئ بالحجم المقذوف بنهاية الإنقباض .
رابعا عليك أخيرا أن تعرف خصائص الأدوية التي تحقق الشرط أعلاه أي عليك أن تستبعد مايبطئ النبض Digoxine,Bisoprolol,Diltiazem,Amiodarone وأن تعطي مايحقق الشرط الثاني والثالث وهو ال Captopril , Amlodipine ويكون جوابك الصحيح E . مارأيكم إذا بال MCQ الفرنسية أليست ممتعة وتعطي الطالب حقه ؟؟؟؟ وتفرق بين من درس وفهم وبين من بصم وكانت دراستو على قدها المشكلة بدك مين يعرف يحط هيك أسئلة شاملة بهذا النوع المسألة تحتاج أولا إلى معلومات دقيقة منذ الأساسيات وإلى صيغة مفهومة وصحيحة غير غامضة .
2) النمط الثاني للأسئلة الفرنسية هو clinical case MCQ وهو نفس النمط الأول ولكن بمسألة سريرية والفرق بينه وبين النمط الأمريكي هو أن المسألة في النمط الفرنسي تعالج جميع الجوانب بأكثر من سؤال تحت نص المسألة من أعراض وفيزيولوجيا ومعالجة وأدوية .
3) النمط الأخير للأسئلة الفرنسية وهوالأحلى والأقرب إلى الممارسة الطبية العملية هو مسائل سريرية يطرح تحتها أسئلة كتابية قصيرة بدون إحتمالات أي بعد نص المسألة يطلب ماهو التشخيص أو إحتمالات التشخيص بعدة كلمات ثم كيف وصلت إلى هذا التشخيص بسطر أو سطرين ثم ماهي الفحوص الضرورية التي يجب اللجوء إليها للوصول لهذا التشخيص مع تفسير المعطيات التي ستنتج عن هذه الفحوص وأخيرا إكتب الوصفة اللازمة لهذا المريض
هذا النمط الأخير من الأسئلة هو الأكثر دقة في تقييم الطالب وحتى الطبيب ومشكلته الوحيدة هي أنك إذا لم تتوجه للتشخيص الصحيح من نص المسألة ومعطياتها لايمكنك الإجابة أما الاخطر فهو في الوصفة فكل خطأ قاتل فيها كدواء أو جرعة يؤدي إلى شطب المعالجة برمتها ويكون عليها الوزن الأكبر من العلامات .
ألا تتمنوا بعد هذا الشرح أن تكون نمط أسئلة إمتحاناتكم بالكلية بهذا الشكل ؟؟؟؟؟بإنتظار آرائكم .وعلى فكرة بعد كل إمتحان يقوم الفرنسيون بنشر الأسئلة مع أجوبتها للطالب وتفسير هذه الاجوبة .

الي عودة بعد الفحص

بس من شان مقرر الجلدية يالطيف الكل صار يعرف انها عاملتلي عقدة نفسية

المنهاج مو مشكلة المشكلة بطريقة الاسئلة يعني كل الافات متل بعضها بيجي سؤال هدا المرض فيه وسوف وهدا لاء وهي الافة بتتندب ولا لاء -بتتقرح ولا تتنوسر بظن هيك اسئلة اجت كلها من هالنموذج بالامتحان وما بتهم هيك شغلات كطالب طب

ليش ما تكون الجلدية امراض واقعية متل ما منشوف بالعيادات عدة صفات للمرض ويعرف الطالب شو المرض من خلال القصة السريرية

بظن هيك بيطلع فهمان اكتر ما يعرف انه هون راح تتشكل عقيدة وهون حطاطة

الموضوع في القمة